第四屆地壇論壇于2013年11月28日在北京舉行。國家信息中心常務(wù)副主任杜平出席會議并發(fā)表演講。

以下為發(fā)言實錄：

馮先生講了一句話給我很大的啟發(fā)，我們是倒逼市場，生態(tài)文明新時代，我想這句話是完全切合實際的。

還有另外一句話，現(xiàn)在的黨和政府代表人民的新訴求，一個主動的、積極的引領(lǐng)我們進入生態(tài)文明新時代。所以，這次搞這么個論壇，就有這么一個意圖，在生態(tài)文明大背景下，研究低碳發(fā)展戰(zhàn)略。

就此，十分鐘，講不了太多，我就不再展開，抓住幾個主要地方盡量談一些我的建議或者想法。

第一，低碳戰(zhàn)略是一個復(fù)雜的系統(tǒng)，不是簡單四個字就可以涵蓋的。否則，我們?nèi)澜缛嗣駣^斗的工業(yè)化和信息化也奮斗了幾十年，還在干。在國際上，低碳還在不斷扯皮打架，低碳很復(fù)雜，至少是一個復(fù)雜巨系統(tǒng)。

所以，我們解決它的思路和方式方法也應(yīng)該是一個綜合性的集成思路。

所謂的復(fù)雜巨系統(tǒng)可以有很多分類方法。就我自己學(xué)習(xí)幾個，至少有兩個方面的原因。一個，本身有自然生態(tài)系統(tǒng)起很大的作用。第二，人工干預(yù)系統(tǒng)也起很大作用。這兩個都起作用。第三個，接入自然生態(tài)的修復(fù)，還有人工干預(yù)和人工治理相結(jié)合的一個系統(tǒng)。這個就很復(fù)雜了，再加上低碳戰(zhàn)略會影響大氣，最后我們變成碳排放溫室氣體，它又是一個跨邊界的。它會影響到很多點，從河流的上游到下流，從湖泊的周邊，從山脈，東邊到西邊，南邊到北邊，沙漠到高原。從城鎮(zhèn)往鄉(xiāng)村走。我們說河北出的問題，北京也要遭受一樣的道理。

第一個，它是這么復(fù)雜的問題，我們腦子里面應(yīng)該有這樣的一個概念。

第二個，它和其他系統(tǒng)還能吻合，不僅僅它自己。剛才馮先生講的五位一體，包括跟生態(tài)和政治都有關(guān)系，像北京很多霧霾天，大家很不高興，就會有很多段子出來，這個段子會影響我們的情緒，會影響我們的工作，會影響我們在北京的工作和生活，變成政治問題。

第三個，必須要解決一個系統(tǒng)化的。這樣一個復(fù)雜巨系統(tǒng)應(yīng)該有一個系統(tǒng)化的解決方式來解決它。至少要解決四個事。一個叫跨界。第二個就是機制。

所謂跨界，把不同的東西先從這個難題開始，做到一個花最小的力量或者最小的投入取得一個相對好的效益和相對好的產(chǎn)出。

第二個集成，要有很多新的治理、新的制度。剛才馮先生講的我很贊成，新的制度揉進去才叫集成。這是我們解決這個辦法的一定要有這樣的想法。否則不同的機遇，不同的機構(gòu)，不同的企業(yè)，不同的利益群體，還有不同的非利益群體，非利益集團都要解決好。否則很好的事情，由于沒有這個思維，把好事情辦砸了。在這方面，教訓(xùn)太多了。

第一個，我們要有這樣的觀點。我自己感受到一點，我就會抱怨它，我抱怨的結(jié)果是一事無成，我們很多事情就很難做好了。

第二個，真正要搞生態(tài)實施的低碳戰(zhàn)略，實際上是一個相當(dāng)長的時間過程。指望畢其功于一役，指望刮北風(fēng)和刮南風(fēng)就沒霧霾這個事兒，只有老天爺能做到，靠人是做不到的。

但是現(xiàn)在不做行不行，不行。倒逼我們了，不行了，不得不做。但是我們要做就要講究科學(xué)、方法。既然是一個長期的過程，但是又不得不做它。至少有兩個因素要考慮。

一，確立階段性的、間接性的目標(biāo)。這樣能在一個階段看這個階段的效果。而不是許諾50年以后、20年以后會怎么樣。如果是那樣，我相信在座的很多同志就覺得好像我們看到那個，或者我們怎么樣治理必須實際，這是一個目標(biāo)，我們必須階段性的。

但是每個階段說到做到，說不到，最好不要設(shè)目標(biāo)，不要做。我曾經(jīng)有一段時間參與過環(huán)境問題、生態(tài)問題包括氣侯變化，那個我自己有很多教訓(xùn)，雖然是參與者也有自己的一些責(zé)任，我們有些目標(biāo)做不到，做不到我們還說得很大，還經(jīng)常去說。這樣，使得政府的公信力、誠信受到影響。

第二，像很多同志買東西，買很多好的大件商品，比如買汽車、電器等等，一定要考慮性價比。在當(dāng)前情況下，性價比非常重要。也就是投入產(chǎn)出率是最大的，如果不考慮這個，很多事情不好解決。現(xiàn)在國際談判，包括歐洲、美國等等，他們是很發(fā)達的，他們的應(yīng)對之道，大氣的變化、環(huán)境變化會影響到他們。但是為什么很多企業(yè)不愿意干這個事兒，就是投入產(chǎn)出比的問題。投入產(chǎn)出比或者叫性價比取決于兩個因素。第一個取決于我們會不會有一個政策，使得我們在某些時間犧牲某些東西。一個，我們用新科技的辦法來解決。

第三，談到真正的檢驗或者衡量低碳戰(zhàn)略實施的效果，我們現(xiàn)在要回歸到一個本體，本來的面貌上，它還是要最終取決于市場機制的作用。雖然說生產(chǎn)中、生活中有很多外部性問題，政府也要承擔(dān)責(zé)任。特別是過去很長時間，政府采取了一個積極導(dǎo)向的高速發(fā)展帶來的責(zé)任毛病，而到現(xiàn)在政府為其支付成本，為此自己受到懲罰也是合情合理的。但是我們不能把這個做為一個唯一的事情，就覺得這個事兒全是政府的，企業(yè)沒有責(zé)任，老百姓沒有責(zé)任。或者我們不愿意考慮它本來的東西，本來的愿望是什么，誰污染誰付費。誰保護誰收益。本來應(yīng)該是這樣的東西。

低碳戰(zhàn)略會產(chǎn)生產(chǎn)品，叫做生態(tài)產(chǎn)品。過去講產(chǎn)品是物質(zhì)產(chǎn)品，講了很多年。后來我們明白了還有服務(wù)產(chǎn)品、文化產(chǎn)品等等。現(xiàn)在大家要想到一個事情，生態(tài)產(chǎn)品。如果生態(tài)產(chǎn)品沒有把它作為一個產(chǎn)品來考慮，那我們在處理這個市場機制方面就不夠強，最終的解決手段就會受到影響。

關(guān)于回到市場和本源來講，第一，政府不要缺位，也不要不作為。比如我們要確立一個好的概念、要做一個好的規(guī)劃，要做一個好的宣傳，包括這樣一個論壇，連續(xù)做四年，去年我就參加了。這都是政府做的。

當(dāng)然，政府還要有些好的產(chǎn)業(yè)政策，要把市場秩序建立起來，該懲罰懲罰，該激勵激勵，還有一些仲裁，搞一些規(guī)則、標(biāo)準(zhǔn)，讓大家有所爭取，你要評價，評價什么要有所爭取。當(dāng)然，政府還要出點錢，來彌補馮先生剛才講的看不見手的缺陷。包括我們財稅應(yīng)該有些激勵政策，激勵一些搞低碳、低能耗的產(chǎn)品，資助一些比如新能源汽車，包括一些綠色采購、政府采購也要采取這樣的辦法。包括一些低碳產(chǎn)品，還有一些服務(wù)有適當(dāng)?shù)难a貼。甚至還可以支持企業(yè)通過建立第三方基金，或者改創(chuàng)投基金來培育這個新產(chǎn)品等等，政府在這方面不要缺位，不要無作為。

另外一方面，政府也不要干預(yù)市場本來做的事情。比如說在低碳的問題上，市場競爭形成一種價格機制。當(dāng)然這個價格機制與市場競爭不是傳統(tǒng)的情況，它要形成產(chǎn)權(quán)交易也好、技術(shù)交易也好，甚至包括碳稅、碳金融，這些東西都可以探討。碳稅的問題、碳金融的問題現(xiàn)在在國際上是一個低潮，我去年到澳大利亞專門考察它的碳交易市場，我覺得這是一個很好的設(shè)計，國家還宣傳它。但是換了一屆政府，政府被老百姓綁架了，換了一屆政府，今年馬上不干了，就是這樣一個狀態(tài)。我覺得中國應(yīng)該堅持走自己的路，或者在大家都感覺到碳交易有點做不好的時候，中國逆勢而上。從深圳到上海到北京，我覺得這是中國人民的一個貢獻。這一點應(yīng)該堅持下去。

實驗總歸是有對錯的，中國那么大，害怕實驗，中國的事兒是辦不好的。

第四個觀點，本來我想談低碳與信息化的問題，特別從智慧城市角度講。后來覺得講講觀點性的好一點。最后談一下低碳戰(zhàn)略必須的、重要的前提條件是要靠技術(shù)支撐。技術(shù)有很多方面考慮，可以簡單談一下。比如我們新技術(shù)的應(yīng)用對低碳，過去叫幾步走，先開始節(jié)能減排，再做新能源，然后做碳抓取，碳捕捉等等都是，通過新材料。

現(xiàn)在新技術(shù)就是信息化到來的，智慧城市。智慧城市，使這個城市更智慧地運行，產(chǎn)業(yè)布局更加智慧，人們的宜居更加智慧，政府的管理更加智慧，相對來講，耗能就大大減少了，不必要的浪費就會減少。就像我們每個部門都在建自己的數(shù)據(jù)中心，都在耗能。每一個數(shù)據(jù)中心就是一個耗能，那不是一個空調(diào)，是幾百個空調(diào)的耗能。但是，大家都不愿意分享或者共享這些信息，都覺得信息是自個兒家的事兒，是個保密的東西。哪有那么多保密的東西。實際上就是一個所有制，是政府部門的私有制，這個私有制是不合潮流的私有制，假定我們真正通過智慧城市，統(tǒng)一的數(shù)據(jù)中心，統(tǒng)一的傳輸網(wǎng)絡(luò)，統(tǒng)一的技術(shù)化的政府服務(wù)，會大大降低能耗。

因為時間也不太多，這是新技術(shù)的應(yīng)用，廣泛的應(yīng)用，還有新技術(shù)本身還有新的業(yè)態(tài)，新的應(yīng)用模式的產(chǎn)生。我們現(xiàn)在正在做的新的能源管理，正在做的新能源審計，或者競標(biāo)。現(xiàn)在像電子商務(wù)，它不是解決物流的問題，實際上通過電子商務(wù)解決了大量的實體店的占地，解決了大量在中間環(huán)節(jié)里面的耗能。如果我們要看到這一點，我雖然不完全同意馬云[微博]的觀點，電子商務(wù)起來來了，雙十一的光棍節(jié)是一個購物節(jié)，然后帶來購物的增多，里面有房價的下降，這一定有邏輯的關(guān)系。大家可以試試看，我相信電子商務(wù)會與低碳戰(zhàn)略結(jié)合起來的。

就講這么多，謝謝大家！